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啡蘑菇 | 9th Jul 2009 | 時論 | (1044 Reads)

新疆騷亂,大有一發不可收拾之勢。

不少人已指出,新疆的種族問題由來已久,自乾隆一朝清室入疆以來,以國民政府,乃至今天中共政權,基本上採取的都是高壓政策,派駐軍隊,殖漢民入疆等政策,基本上是將新疆當成是殖民地來辦。

潘小濤今天在都市日報的專欄說得好,高壓政策有如吸毒,只會是個越踩越深的泥沼,尤其在今天,中亞不少地區已先後爆發革命,新疆這個地方於中國有戰略意義,更不能失去,在這個情勢下也委實很難以融和的政策調和種族糾紛──尤其是現在中國雖然號稱「五十六民族大融和大團結」,但社會基本上仍然是漢人把持以漢族為主,高考政策、生育政策云云不過是些小甜頭,於大局勢無特別助益。

每逢看到這類新聞,不禁感嘆,遠古鯀和禹治水的故事,怎麼好像幾千年來人們都汲取不到教訓呢?或者世事不像治水那樣簡單吧,自乾隆以降數百年來的仇恨、誤解又怎可能輕易剔滅呢?

現在的中共對付這等騷亂的手段似乎仍離不開用軍隊壓制,再以官方喉舌「定性」,每次也幾乎一式一樣的指「有組織、有預謀的暴力犯罪事件,在譴責一小撮犯罪分子破壞新疆安定社會局面的同時,更應警惕敵對勢力不可告人的企圖。」

新華社的評論指「民族團結高於天」,「中國各民族同胞共同建設家園,大家有一個共同的名字——中華民族。當前,中華民族正在復興的道路上闊步前進。歷史一再證明,只有民族團結,社會發展進步才能擁有堅實的基礎,五十六朵民族鮮花才能在祖國的花園中鮮艷綻放。」

這種說法,我總隱然覺得不妥。

不是說國家、民族不應團結,而是這種「為大局,甚麼也要放下」的論調叫人感到不安。為了大局,公義可以按下不談,為大局,正義不應得到伸張,為大局,委曲也得求存,這不過是以「民族大義」之名,行壓抑公義之實的手段而已。而事實上,所謂的「民族團結」應該更接近「和而不同」的境界,在一定共識、基礎、文化背景下,各人有不同的表述,這樣的社會才是多元的,多元發展的社會才是平衡發展的社會。「民族團結」這個詞語本身也許很崇高,但如今給人利用作遏制公義的藉口,未免令人感到唏噓。

所以有時候我認為,讓中國行類似美國的聯邦制也許是件好事,當然,中國數千年來「大一統」的觀念太根深蒂固,現在中共又逐漸將自己比同國家,「朕即國家」的觀念偷換下,中國政治發展能否走上開明的道路,我實在有點悲觀。

有朋友認為互聯網的發展可以令中國開拓出一種新形式的民主政制,我只能衷心祝願中國能走在正確的道路上,畢竟近百年來,冤枉路是走得太多了。

漢人反撲 萬人持械上街

數百年仇漢情結 一朝爆發

新華社:民族團結高於天

潘小濤 都市博客:北京的「吸毒式」新疆政策(無法提供連結)

[1]

新疆、西藏問題從政治層面論,現在除了高壓與懷柔政策並用外,實在沒有更好辨法。聯邦制在中國短時間很難實行,人民質素還未到位,尤其是當權的利益擁有者。

Cat
[引用] | 作者 Cat | 9th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[2] shame on you

go to watch carefully. go to see those pictures of the victims, before you say something. are they damned to died????? those are common people only!!!they are beated to dead on the street. some of them are women and children!!!are they doing something badly to the uyghur and then they are damned to died in such way???? so that they should be chopped and hit until their heads Bursted open? they damned to died because of the chinese government? can you point out clearly how the chinese government treated the uyghur so bad and then they must brust open the han peoples' heads on the street???? and those children and women are damned to died because they are Han???


[引用] | 作者 daisy | 10th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[3] Terrorist attacks

It is totally Terrorist Attacks. They kill innocent common people on the streets.


[引用] | 作者 daisy | 10th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[4]

U.S. only incorporated those Indian territories, i.e. Cherokee Nation and formerly independent country, i.e. Hawaii, into nationhood after the native people became minority in those regions.

If China emulates U.S. and adopts the Federal System before Han population constitutes majority in all those autonomous regions, those regions will most likely secede as those Central Asian States had done from the disintegrated USSR.


[引用] | 作者 ewakorn | 10th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[5]

中共反而在建國初期更加小心留意民族之間的矛盾,建國之初毛澤東和劉少奇等就已經告誡管理新疆的人要小心「大漢族的沙文主義」,然而經過幾十年的發展,這方面似乎竟反過來越做越差。

王震入疆時便曾屠殺百萬計的維吾爾人。中共對於少數民族的優惠政策,如豁免一孩、高考加分等等,都是「小惠未偏」,所以「民弗從也」。最核心的問題反而是「權力該如何分佈?」

至於聯邦制的問題,我認為在中國一向「大一統」思想傳承下,難以接受有關建議也是人之常情,不值得口誅筆伐。加上八九十年代「蘇東波」的經驗,看著蘇聯崩潰,蘇共不得翻身,中共必定更加引以為鑑。

啡蘑菇
[引用] | 作者 啡蘑菇 | 10th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[6]

你实在有点天真,新疆早在汉朝时期便已是中华国土,汉人比维人更早定居於此.什么殖民地云云,简直不知所云!有空去bbc,cnn看看,蒙混是非黑白程度简直连共党都不如.天真如你还自以为了解民主自由真啼!


[引用] | 作者 freeman | 10th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]


西域時代的從屬關係與「國土」有很大分別吧。閣下實在是「大一統」思想的表表者啊。

[引用版主回覆] | 作者 啡蘑菇 | 10th Jul 2009

[7] 以美國的標準, 新疆騷亂根本就是“恐怖襲擊”

任何一個國家或社會,不論是共產黨或是共和黨或民主黨或是其他什么黨統治,都會有不滿的人。大陸有,香港有,西方民主國家也都有。美國若干年前就因為有人對政府不滿,自制了一個威力巨大的汽車炸彈,炸掉了整座聯邦政府大樓,死了一百八十多人。美國并非共產黨統治,對人民也沒有什么“高壓政策”,但仍然有美國政府稱其為home grown terrorist (以示與拉登之類的“foreign terrorist”有所區別)。
Terrorist并非一般對事物有不滿的人,他們有瘋狂的宗教信仰,不惜以死殉教,通常以濫殺無辜生命來宣泄他們的宗教狂。這種濫殺無辜行為有可能使到你和我和任何一個無辜的民眾隨時會死于非命。這些人的腦袋里充滿了自殺式的宗教教條,“懷柔政策”對他們來說可能只是一廂情愿而已。新疆騷亂相信就是這些terrorists干的。這些恐怖分子并不完全是home grown,他們絕對與foreign terrorists有聯系。如果說共產黨不用調查就肯定有外國勢力介入的說法是“作故事”的話,就實在是太天真了。就如美國911遭遇恐怖襲擊之后馬上就認定是“外國勢力介入”一樣,同樣不是無根據亂說的。
對此類以殺害無辜民眾的手段去爭取某種利益的做法,西方國家稱之為“恐怖襲擊”,這在西方人權至上的民主國家里是絕對不容忍的,因此美國加拿大等等的國家都紛紛制定了極其嚴厲的“反恐法”--就是無需足夠的證據,即可以抓人,無需審訊,就可以監禁。大概就是為了避免無辜民眾傷亡,唯有用“極權”的法律來對付“極端”的行為。
當然,如此做法是會抓錯人殺錯人的,就如英國警察大概因為有指引可以向懷疑炸彈襲擊者頭部開槍而據說是殺錯了人,加拿大亦因為“懷疑”有人是恐怖分子而抓錯和監禁錯人。雖然如此,但“反恐法”依然存在,就是因為保護無辜民眾被認為是首要的。
其實西方民主國家有比中國更嚴厲的互聯網及通信監測系統,可能有人以為中國才監視人民通信,才搞“綠霸”,美國沒有,那就大錯了。美國的電腦監測系統比中國嚴密得多,只不過政府并不張揚,人們被監視了也不知道就是了。這就是為了預防恐怖襲擊,因為他們吸取了911拉登襲擊美國的教訓,美國和加拿大的監測系統都先后成功監測到對其國家的恐襲預謀,在真正襲擊之前抓了人,避免了無辜民眾的死亡。由此亦證明恐怖襲擊并不是采取聯邦制就可以避免的。
中國政府看來其監測系統不如西方民主國家的先進,雖然有西藏恐怖襲擊發生在先,但卻未能監測到這次新疆恐襲,看來要趕快把“綠霸”改為“恐霸”才是。
這次新疆有百多無辜民眾死亡,絕對是有人以濫殺無辜來宣泄不滿或想達到某些目的,以西方民主國家的標準來看,絕對是“恐怖襲擊”。如果在美國或加拿大有類似死這么多無辜民眾的事發生,大概又會出兵攻打某個被認為是“幕后主使”的國家了,就如伊拉克,根本與911無關,也被拉登連累到卷入戰爭,連“國寶”石油都被人控制,結果是全世界都要捱貴油(連美國自己的汽車業也受害!)


[引用] | 作者 神洲 | 10th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[8] 原因原因

或者新疆暴亂的原因本來就十分簡單,同在印尼菲律賓發生的種族暴亂一樣,受害人大多是漢人血統,暴徒大多是窮土人,貧窮爭飯碗是主因,種族和語言是給暴徒明顯確實的目標,疆獨呢?有是有的,但祗是配角而巳。

為什麼某些機關團體不停說疆獨是主因,全部是外引導呢?你試想想,外人搞事自然是外人的罪過,貧富懸殊卻是誰的責任?


[引用] | 作者 黃伯 | 10th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[9] Re: freeman
freeman :
你实在有点天真,新疆早在汉朝时期便已是中华国土,汉人比维人更早定居於此.什么殖民地云云,简直不知所云!有空去bbc,cnn看看,蒙混是非黑白程度简直连共党都不如.天真如你还自以为了解民主自由真啼!

實在同意freeman的說法,作者先生是否真正有走訪過中國大陸.


[引用] | 作者 fish | 11th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[10] 原因后的原因

原因后的原因
相信貧富只是表面原因,但還有深層的原因。因為中國早些年前更窮更貧,雖有文革的武斗,但沒有以殺人為主的“恐襲”。現在比以前富裕了,就是維族人也不乏百萬富翁,據說中國指控的“幕后黑手”熱比亞本人在中國時亦是百萬富翁。
但此次“恐襲”看來并非以搶劫銀行商店為主,而是有人存心以種族殺人來挑起種族對立,其目的大概就是想“獨立”了。這種挑起種族對立的行為在西方民主國家被視為“hate crime”,亦是重罪之一。因為美國加拿大這些國家是多民族國家,美國更是幾乎全世界所有民族都有,與中國的“56個”相比,可謂大巫見小巫。所以西方民主國家是嚴懲及絕不容忍hate crime的,甚至出言侮辱都可被判監。因為如果引發種族沖突,那是不分貧富貴賤的沖突,后果是嚴重的。


[引用] | 作者 神洲 | 11th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]


對啊,引發種族衝突是很嚴重的罪行。

那麼是誰造謠說有漢族婦女被維族人強姦? 誰一直在壓迫在維吾爾人的頭上?

王震入疆時屠殺了一百五十萬以上的維吾爾人,誰在挑起種族仇恨?這次事件中維吾爾人暴力行為當然不對,但他們之前被壓迫被迫害的那些過去又誰去看望留意了???

請看看王力雄的《我的西域,你的東土》:

1、「新疆一直是我神往之地,......此行的另一個目的是結交維吾爾人。在漢人圈裡研究新疆問題無疑是荒謬的,然而大多數中國的研究者正是如此,他們把維吾爾人看成不可接觸。記得一九九三年我打算開車從烏魯木齊去維吾爾人聚居的南疆,所遇漢人無不勸阻,大肆渲染維吾爾人的凶險,列舉漢人受到的攻擊。......如果非去不可,要遵循『三不』原則—在維吾爾人聚居區不停車,不過夜,不接觸。......這當然有新疆漢人的誇張和自我驚嚇,但現實中的確也能感受到維吾爾人對漢人的敵意。」—頁15。

2、「這次我終於能夠進入維吾爾人的圈子。......我在烏魯木齊見到那位表弟時,他剛參加出國英語考試,一見面就向我感慨,填寫考試表格上的民族欄時,列出的九十九個民族竟然沒有維吾爾族,因此他只能在『其他』一項上打勾。『藏族比我們人口少,表上卻有藏族﹗』他說。『雖然我們有近千萬人,有源遠流長的歷史,可是世界似乎不知道有我們這個民族,更不要說知道新疆問題。』」—頁15-16。

3、「有一天喜出望外地在兵團機關某個辦公室發現了一本《文件彙編》。那厚厚一本裝幀簡陋的內部印刷物,彙集了從中央到新疆自治區針對兵團的多數文件。......為複印又費了一番心思。雖然滿街都有複印店,但是不久前一位台灣記者就是被複印店舉報稿件中有對中共領導人的批評,因此被新疆警方拘押。」—頁22-23。

4、作者因「竊取國家機密文件」被關進新疆看守所後的見聞:「我後來發現這是一個有意思的現象,在安全廳看守所裡,少數民族犯人一般都是政治犯,漢族犯人幾乎全是經濟犯。......這兩種漢族犯人幾乎都不是普通百姓,或是高官,或是巨賈,即使是在監獄裡,模樣也能看得出原本在外面的地位。看守所給他們一定優待,如允許親人探望的次數多,送進的食品和營養品也比較豐富。......同樣是犯人,當地民族與漢族相比境況卻差得多。他們多數家不在烏魯木齊,又是底層百姓,沒有疏通關係的能力。我進去的時候,穆合塔爾已經在看守所關了近一年,他母親從南疆千里迢迢來了幾次,希望看他一眼,卻一次都沒讓見,給他帶的東西也送不進來。只有送錢看守所願意代收,為的是讓犯人能在看守所內買東西,增加看守所內部人的商業收入。」—頁50。

5、「今天中國的監獄,有錢能使處境改善很多。不幸的是民族犯人多數沒錢。新疆當地民族的收入普遍比漢人低。漢人可以隨手花的小錢,對當地民族往往是難事。以吃飯為例,......如果想吃飽或換口味,只有自己花錢買看守所提供的加餐。每份八塊錢,......每份加餐的成本應該不超過一塊錢,因此有很高利潤。穆合塔爾的父母是幹部,家庭條件還算好,都只能偶爾加餐,大多數民族犯人則是長年吃兩頓,總是處於饑餓狀態。」—頁51。

6、「民族犯人除了經濟困難,處境也更不利。他們的案件往往與反對漢人統治有關,因此在以漢人警察為主的看守所中被當作真正的敵人。中國以往的意識形態已經瓦解,過去被視為醜惡行為的貪汙受賄等,現在都見怪不怪,只剩下民族主義被當局用於整合人民思想,不斷強化。在民族主義煽動下,新疆漢人普遍仇視當地民族的反抗行為。安全廳看守所的警察更是要使用手中權力,讓『搞分裂』的當地民族犯人嘗到『國家鐵拳』的滋味。」—頁51。

7、「在所有『管教』中,我只見過一個維族人,其他都是漢人。那位維族『管教』......對維族犯人從來只講漢語,不講維語,也沒有任何照顧與憐憫,好像他們不屬於一個民族,或者是他已經加入了漢族。......一個連本民族語言都不敢隨便講的人肯定受著極大的壓抑。連跟漢人混得不錯的維族人都常有受辱感覺,因為新疆漢人只要不注意身邊有維族人,歧視和侮辱的話可以隨時脫口而出。即便是對某個維族人表示好感,讚美的話也是說人家『一點不像維族』。在看守所這樣的漢人圈中,那位維族『管教』不知得嘗受多少這種有心無心的侮辱,卻只能壓在心底。痛苦只有他自己知道。」—頁51-52。

8、作者訴說維族牢友穆合塔爾入獄的原因:「穆合塔爾入獄的罪名,是他企圖組織維吾爾人在北京進行一次請願,抗議對維吾爾人的歧視。其實那不過是一個想法,口頭上做過一些討論,並沒有實施,而且已經決定不做,因此即使按照不允許人民表達意見的專制法律,也不該算有罪。但我見到他時,他已經被關了一年。他在法庭上雖然堅持自己無罪,卻不指望法庭真會判他無罪,頂多是希望少判一些。」—頁55。

9、毛澤東時代與近十數年的漢維關係變化:「很多中國人都知道維族農民庫爾班騎毛驢到北京感謝毛澤東的故事,也許那是宣傳,但我的確聽過老輩維吾爾人講述當年的民族融洽和他們對漢人的好感。那時公共汽車上的漢人見到少數民族會主動讓座,中國內地更是到處把少數民族當作歡迎對象。他們當時把漢人當成老大哥,認為漢人到新疆真是為了幫助當地民族發展。然而在最近十幾年,民族關係惡化速度驚人,程度也特別嚴重。尤其是在年輕人中間,漢族和當地民族的隔閡越來越深。甚至在同一住宅區裡,小孩子都以民族分團夥,互相之間除了打架沒有其他來往。」—頁55-56。

10、「導致民族關係惡化的,主要是當局政策,與漢人行為也有關。新疆漢人總是以統治者眼光看待當地民族,非我族類,其心必異。一九九七年新疆出過爆炸事件後,為了防止炸彈,政府曾要求在公共場所對人們攜帶的包進行檢查。但是檢查者對漢人的包只是走形式地掃一眼,對當地民族人士的包卻百般細查。這種明顯的民族歧視很快蔓延到整個中國,無論在哪個城市,看見新疆當地民族模樣的人,警察動輒攔住盤問;新疆面孔的人攔計程車,到處都不停車;住旅館也常遭拒絕。」—頁56。

11、「中國內地城市對新疆人的歧視傷了很多新疆人的心。僅僅這種歧視就足以把新疆人推到漢人對立面。既然你們像防賊一樣防我們,我們為什麼還要在一個國家﹖罪犯哪裡都有,怎麼能因為新疆出了恐怖份子,就把所有新疆少數民族都當成罪犯。漢人犯罪的更多,為什麼不對漢人採取對少數民族的措施﹖西方社會有種族歧視,但要隱蔽得多,至少不敢像上海那樣赤裸裸地實行種族隔離,......新疆當地民族的人為此憎恨漢人又有什麼值得奇怪﹖」—頁56。

12、「穆合塔爾想請願,是指望政府能出面改變這種歧視,應該還是對政府抱有希望,把政府當成解決矛盾的仲裁者。如果政府能夠接納請願,調整政策,糾正漢人對新疆當地民族的歧視,本來可以把矛盾及早消除,避免民族關係出現敵對。然而,僅僅因為一個維吾爾青年想為本民族受到的不公平對待進行表達,這個政府就把他關進監獄,而且處心積慮把他判刑。那麼,維吾爾人還能用什麼方法表達自己的不平呢﹖這個政府又還有什麼權利譴責那些要用炸彈來說話的人呢﹖」—頁56-57。

[引用版主回覆] | 作者 啡蘑菇 | 11th Jul 2009

[11] Re: 啡蘑菇

據《中國時報》2009-07-10(http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110513+112009071000191,00.html)的一篇報道說:“穆哈塔爾在訪談中提到,維吾爾人眼中的民族問題可從三種角度看,一是民族主義角度,要求國家獨立;二是宗教角度,不接受異教或者不信教的人統治;第三是才是因受到不公平對待....”。
由此可見,“要求獨立”是首要目的,亦是這次“恐襲”的首要目的。但是以用殺害無辜民眾的生命來達到自己的目的,這也是西方民主國家對“恐怖分子”的定義。就如巴勒斯坦的哈馬斯,因為殺害無辜的猶太人來達成他們自己的目的,被美國及西方民主國家定義為“恐怖組織”。“東突組織”(http://hi.baidu.com/splow/blog/item/8254befdf904a81709244d97.html)也被認為是一個“恐怖組織”,與阿富汗的塔利班以及基地組織拉登有聯系(http://www.uygur.org/uchqun/henzuche/2002/20020201_qara_tizimliktiki_teshkilatlar_duoweinewsnet.htm)。
因此,這次新疆的恐怖襲擊并非單純的“不平等待遇”或是“錢銀問題”,因為那些日常生活中的問題在任何國家,任何民族,任何地區包括香港以及西方民主國家里均普遍存在,就如在漢族地區,漢人自己也有不平等待遇,也有受貪官惡霸的壓迫,那是否可以成為你拿把刀上街見人就砍的借口呢?
因此,以爭取“平等待遇”以及解決“錢銀問題”為理由而見人就砍,如果不是恐怖襲擊,就必定是精神失常了!
以用精神失常式的恐怖襲擊,用濫殺無辜生命的恐怖手段是否真能達到目的呢?看看拉登襲擊美國的結果如何--拉登本人被西方民主國家追殺,現在是生死未明,基地賴以為生的阿富汗塔利班被聯軍推翻,還連累到伊拉克被占領,剩下伊朗,如果繼續發展核武,或會引致以色列的攻擊(當然,以色列背后是有美國等西方民主國家撐腰的)。哈馬斯也是想用恐怖襲擊的手段來達到目的,結果又是失掉的比得到的多。
這樣看來,“獨立”與“宗教”才是背后的主因,“漢族婦女被維族人強姦”只不過是借口。
你說“王震入疆時屠殺了一百五十萬以上的維吾爾人”,我不知到你的根據何在?因為即使是日本皇軍進攻南京時遭遇國民黨幾個集團軍兵力的頑強抵抗,攻克南京后“大怒”之下也“只不過”屠殺了30萬人。而王震入疆時根本未遇到任何正規軍的抵抗,并且王震的部隊是“生產建設兵團”,絕大部分人都是沒有槍的勞動者而爾,為何王震要無端“大怒”而殺150萬人?是否說者有心,信者無腦?
新疆的恐怖襲擊,使到百多無辜生命成為犧牲品,絕對是違反人權,違反人道的行為。試問如果你還同情如此精神失常式的不人道行為,同情恐怖襲擊“有理”,那如果被殺的那個是你,你是否也樂意成為恐襲的犧牲品呢?否則就“己所不欲,勿施于人”。


[引用] | 作者 神洲 | 11th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]


我想你誤會了。

我想不論是誰也不會認為恐怖襲擊,或任何暴力本身是值得推許的。但是不管我們多麼不願意承認,事實是,要平息一時的暴亂用的也許是鎮壓的手段,但要達致長遠的和平則必須以政策配合。

情況就像以色列和巴勒斯坦一樣,巴勒斯坦的暴力抗爭當然是值得譴責,但他們的行動原因是甚麼?為甚麼他們的土地會給以色列搶去?要達致長久的和平,難道用軍力一再消滅鎮壓便可以了?

我從來不認為暴力襲擊本身是正確的事,但是如果我們不審視當中的原因,一味的用武力鎮壓下來的話,那對於該地絕不是長治久安之道。如果我們不去解決最終的民族問題,那只有年年月月日日不停的鎮壓鎮壓鎮壓,這不過是繼續製造仇恨的方法而已。

要說維人如何如何暴力,其實漢人對維人也是一樣。一味的將問題壓下來而不懂疏導,才是今天中國三天一小亂五天一大亂的主因。

[引用版主回覆] | 作者 啡蘑菇 | 12th Jul 2009

[12] Re: 啡蘑菇 --王力雄的種族主義之嫌?

種族主義在現代西方民主國家里已被視為罪行。王力雄的《我的西域,你的東土》其實是充滿了種族主義的說法,把漢族人中某些人所做的行為說成是漢族的行為,這種以個別人的行為說成是種族的行為在西方民主國家里絕對有可能被起訴,就像如果你在美國多次見到有人打劫,你就說是某種族的人經常會打劫一樣,絕對會被起訴。因為美國與中國都是多民族國家(美國的民族更是比中國多),而每個民族中都有好人與壞人,個別人的所作所為只能是代表他自己,完全不能夠代表一個民族。但是《我的西域,你的東土》卻把一些人的所為說成是一個民族的所為,絕對有犯上racsim and promote hate crime之嫌。而閣下看來也認同王力雄的種族主義說法,實在是令人遺憾。
種族主義說法只會加劇種族沖突,對解決問題無幫助,所以美國加拿大等多民族國家已立法禁止,就是不想出現種族對立。社會上出現的任何犯罪行為,都是應該繩之以法,與罪犯的種族及皮膚顏色無關。不必說漢人如何如何或維人如何如何,是恐怖襲擊就是恐怖襲擊,是恐怖分子就是恐怖分子,與他們的種族及膚色無任何關系。這才是解決問題的方法。


[引用] | 作者 神洲 | 12th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[13]

這是種族衝突, 但香港人總愛將責任歸於政府, 欠缺民族責任心是香港人的悲哀, 當日印尼排華, 香港人責難印尼人種族歧視, 今日在華發生, 由彊人發難, 殘殺華人, 卻又將責任歸於中國政府.

閣下文中提到「公義」, 說不應以大局去呃殺「公義」, 我實在想不出, 夠竟這班人去殺人, 去搶掠, 有什麼公義, 為什麼出來暴亂、遊行的就是有「公義」? 正如現在的香港, 只要你遊行, 你就是對的, 政府就是錯, 香港人.. 唉.

閣下文中提到「高壓」, 說中國政府以高壓鎮壓暴亂. 我實在想不出, 那一個政府, 在面對如此暴亂時, 不是派軍隊出動去鎮壓, 為何香港人卻認為是「高壓」呢? 是否為反而反呢? 我嘗試以西藏人民, 疆族人民受到欺壓, 歧視, 中國攻府要佢地做牛做馬, 為奴為婢, 加雙倍稅收, 等等去研究, 是否因此而暴亂, 事實又唔係, 就好似西藏人咁樣, 唔駛交稅不特止, 中國政府仲要供書教學呢樣個樣, 福利好得不得了. 這叫做懷柔, 而不是高壓

好了, 講到這裏, 如果你是中國政府, 你會怎樣做? 讓他們獨立吧! 是嗎? 咁樣, 一個獨立, 另一個又獨立, 跟住三個, 四個, 五個, 六個一個個咁獨立, 咁中國變成點呢?

travel
[引用] | 作者 travel | 12th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[14]

汉朝時之新疆:
「高昌(维吾尔语:Qara-hoja),西域古国,位于今新疆吐鲁番东南之哈喇和卓(Karakhoja)地方,是古时西域交通枢纽。地当天山南路的北道沿线,为东西交通往来的要冲,亦为古代新疆政治、经济、文化的中心地之一。高昌历史文献,有《新唐书·高昌传》有比较详细的记载。公元5世纪中叶至7世纪中叶,在这个狭窄的吐鲁番盆地中,曾先后出现四个独立王国,分别是阚氏高昌、张氏高昌、马氏高昌及麴氏高昌。
 西汉宣帝时,派士卒携家属往车师前部屯田,且耕且守。元帝时,在其地建筑军事壁垒,“地势高敞,人庶昌盛”,称为高昌壁,又称高昌垒。同时,设戊己校尉,治于高昌,主管屯田和军事。」

新疆自古便已是個民族混佔之地!
然而,這並不是最重要的。
歷史上的地域彊界的歸屬問题?本來就是充滿
爭議,如果非要鑽牛角尖,那伴随而來的就是戰爭、動乱、生靈涂炭、家破人亡。
新疆7.5的残殺就是將來的縮影!
種族問题向來是多民族國家的共同問题,强大如美國,仍經常性發生種族衝突。最近大聲疾呼的土耳其,似呼失聰性地忘記了自己國內的庫爾德族問題。
這次中國政府的處理手法雖有不足之處,但仍是恰當的,並冇堕入有心者的圈套,短短數天之內的演變其實驚險十分,只要當日聚衆復仇的漢人衝入维人區血戰!那事情極有可能發展成難以收恰的局面。
從未經歷過乱世的人們,應該閉目想像一下別人用刀斧砍你的頸或你用磚頭敲人地個頭果種感覺,如果你覺得很爽!那想像一下受害者是你的父母妻兒或朋友呢?
常人皆有惻隱之心,無論受害者是维族、是漢族、暴徒都應予以嚴懲,特別是幕後的策划者及陣前的煽動者~不要天真地訴説一場死難184人,傷1仟多人的事件背後没有主謀。
國際間的關係波譎雲詭,BBC之於英國等於CCTV之於中國差不多了!CNN之剪接、段章取義的高超技巧,大家西藏事件之時領教過了,還有甚麼美國之音、德國之聲、華爾街日報、自由時報之類,比人民曰報、文匯報更青出於藍。生果報之肥佬頭頂宗教光環,身披民主自由戰衣,看來有急起直追之勢!
香港是塊福地,我們登高眺,烽火皆在偏遠之處,於是我們高談闊論,笑議春秋;慎防風向
無常,頃刻之間,大火已在脚下!


[引用] | 作者 freeman | 13th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[15] 漢滿蒙----做阿四的感覺良好嗎?

非常同意:高壓政策解決不了種族問題。

九龍居民
[引用] | 作者 九龍居民 | 13th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[16]

真不知呢個BLOG憑咩放入『精選』! 怕且同香港那種『主流』聲音一樣, 即是你日日買毒果報, 打開收迫機聽傷台一樣, 高叫『言論自由』, 永遠只得一種聲音!

遇到殺人放火既暴動(且不論動機理由如何), 任何一個有責任既政府都係第一時間『高壓』制止! 不然的話, 唔該那些反中反到唔要面既抽水人士教教大家教教中國政府, 面對呢個情況應該點做!? 上街叫口號就可以平暴麼!? 又或者, 反正又不關自己事又不要發生在香港, 話之佢啦! 為民主為自由, 抽中共水最緊要麼!!!


[引用] | 作者 kkk | 13th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[17] Re: travel
travel :

這是種族衝突, 但香港人總愛將責任歸於政府, 欠缺民族責任心是香港人的悲哀, 當日印尼排華, 香港人責難印尼人種族歧視, 今日在華發生, 由彊人發難, 殘殺華人, 卻又將責任歸於中國政府.
閣下文中提到「公義」, 說不應以大局去呃殺「公義」, 我實在想不出, 夠竟這班人去殺人, 去搶掠, 有什麼公義, 為什麼出來暴亂、遊行的...


回歸之後都見唔少吧!
幾個月前先有單南亞男子係香港襲警, 結果被警員還擊槍擊而死! 香港某位天天高叫民主既耳猿逃緊伸, 竟然走出黎說警方的不是! 說什麼警方莫視該名南亞男子既『人權』, 警員受襲應該第一時間逃離現場, 等語言專家談判專家到場後再同該名南亞男子交涉云云...

總之一日香港『無民主』中國『無民主』, 就中港政府做乜都係錯既!! 呢班『人』, 真係抽水抽到去左境界忘我! 更難得的是, 又有一大班傻仔buy佢地! 真係慨嘆香港政治早已變左百鬼夜行既妖獸都市!!


[引用] | 作者 kkk | 13th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[18] 高壓政策?

其實共產黨對所有民族都是高壓政策,因為中國的管治方式還是古代的,對“少數民族”已經算是有“優惠政策”。但為什么同在高壓政策之下,其他民族沒有“神經病”式的上街見人就殺,而只有西藏與新疆出現如此瘋狂行為?可見主因并非高壓政策。
有人認為是漢族對新疆西藏人的種族歧視。一般來說,如果你去到一個陌生的城市找工作,會遇到很多不方便,不適應,會有被“歧視”的感覺,就像華人移民到外國,有人因為語言,習慣,工作等等不能夠馬上適應,感覺受到歧視,就像新疆人到其它城市工作一樣,也會感覺受到歧視。但是如果單是因為如此就要發這么大的“火”而上街找人亂砍,相信如果在香港街上有人這么做,肯定先會接受精神檢查然后才作法律程序,因為正常人是不會做出如此精神錯亂的行為的。所以種族歧視的理由也不很充分。
那么是什么原因才導致要“生死搏斗”呢?剩下的理由就只有“獨立”與“宗教”了。
眾所周知,獨立不是一件容易的事,很多戰爭都是因為要獨立而起的。而要在世界上有一個獨立國家的地位,一定少不了國際上的支持,如果沒有國際上的支持,也是獨立不了。因此要“疆獨”,“里應”與“外合”卻一不可,這次恐怖襲擊,也可以看到“里應”殺了人,“外合”有“東突”做宣傳,只是“可惜”因為如此行為與“恐襲”實在太相似了,因為西方國家也受過恐襲之害,所以也只是“低調”處理,并無“強烈譴責”中共。
除了獨立要殺人,極端的宗教也是一個原因。宗教是雙刃劍,它可以給人與精神糧食,又可以驅使忠實的信徒為其殉道。很多自殺式襲擊者都是某類宗教的狂熱者,而新疆亦有不少某類宗教的原教旨主義信徒,與國際恐怖組織的原教旨主義教派相近,因此發動自殺及殺人的襲擊就有了精神支撐。
所以,如果只從“高壓政策”找原因,治不了如此“精神病”。“精神病”還需從精神信仰以及在戰勝“獨立戰爭”上找解決辦法。


[引用] | 作者 神洲 | 13th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[19] 豬狗也獨立

讓其他族裔獨立,有什麼比現在更好的根據呢? 他們如何過活呢?理據是什麼呢?反回原始生活嗎?他們有錢做國防嗎?如何搞好經濟呢?定係比美國搞出多一個黎巴嫩,導致終日內戰呢?佢地有咩資源令國家穩定富強呢?

係咪任何地方要求獨立,都可以批准呢?香港又得唔得呢?廣州又如何?

比佢地獨立係費事理佢地,定係有實際需要?

有動亂,有訢求就可以獨立,咁咪世界大亂?點解?依家世界還可以叫做和平,因為有幾個超大國控制住,如果全部變成小國,四分五裂會點?自己諗下!!


[引用] | 作者 劏豬鄧 | 13th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

[20] Re: 劏豬鄧
劏豬鄧 :

讓其他族裔獨立,有什麼比現在更好的根據呢? 他們如何過活呢?理據是什麼呢?反回原始生活嗎?他們有錢做國防嗎?如何搞好經濟呢?定係比美國搞出多一個黎巴嫩,導致終日內戰呢?佢地有咩資源令國家穩定富強呢?
係咪任何地方要求獨立,都可以批准呢?香港又得唔得呢?廣州又如何?
比佢地獨立係費事理佢地,定係有實際需要?
有動亂,有訢求就可以...


希望地星最偉大既民主大國美利堅身先士卒, 實踐這種『只要有人上街, 就可以攪獨立』既『普世價值』, 以自國作示範單位比全地星既人睇睇! 任何一個州份, 不論紅人, 西班牙裔, 非裔, 韓裔, 俄語系.....是但有一group人叫囂, 偉大的美利堅就好似牠們係中東幹的好事, 係自己國土上硬生生的劃一塊土地比別人『復國』! 真的是『尊重』人權的話, 唔該由美國佬油太佬自己做起! 不要把自己也不信的狗屁歪理, 連喂畜牲時豬也不肯食的垃圾出口到中國! 雖則香港多無腦小兒喜以羊奴為榮, 但其他人仲係有基本良知同理性, 看穿這套只能囉黎呃小學生既歪理毒藥, 仲想以幾十年前顏色革命那套無本生意鬥跨敵人, 今時今日已經唔work架啦!


[引用] | 作者 kkk | 13th Jul 2009 | [舉報垃圾留言]

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